Entretien avec "CQFD"

mardi 18 février 2014 par Pièces et main d’œuvre

Au fait, en poursuivant nos rangements, nous avons aussi retrouvé cet entretien de mars 2010 avec le journal "CQFD". Il est toujours lisible.

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Entretien avec "CQFD" - Mars 2010

CQFD : D’un côté promesses de progrès, de sécurité, de bien-être, et d’un autre surveillance totale, formatage des esprits, fichages, empoisonnements, perspective de soumettre la vie à des données statistiques… Nouvelles ou pas, au singulier ou au pluriel, la (ou les) technologie sent la très mauvaise entourloupe…

PMO : Comme la guerre, la technologie est la continuation de la politique par d’autres moyens. Elle est la politique du pouvoir qui, avec un discours purement technique et rationnel, se présente ostensiblement comme dépolitisée. On ne peut donc la confier qu’à des ingénieurs, à des spécialistes des causes et des effets qui, en fonction de tous les paramètres et facteurs disponibles, fourniront la seule meilleure solution du point de vue technique. Pourquoi donc te demander ton avis ? Et pourquoi en discuter ? Tout au plus le pouvoir peut-il dire, avec condescendance, qu’il faut éduquer le public dès la maternelle et l’école primaire et tout au long de la vie - puisque les choses allant si vite, il faut sans cesse "recycler" les gens et expliquer pourquoi on a choisi cette solution, pourquoi c’est la meilleure et pourquoi on ne pouvait pas faire autrement.
Car l’argument des techniciens, c’est que le manque d’éducation, de formation, de « transfert de culture » comme ils disent, alimente des peurs basées sur l’ignorance… La technologie est une incarnation particulière de la rationalité en laquelle, paradoxalement, il faut croire. Elle est devenue un élément de foi, au point que la critiquer est un véritable sacrilège.
Son discours est censé provoquer l’adhésion de tous en se présentant avec l’apparence du bon sens. Nous disons que les choix technologiques sont des choix politiques. On peut dire de notre société qu’elle est capitaliste, étatique, de classes, marchande, spectaculaire… Tout cela est vrai. Mais quand on l’a dit, on n’a pas dit grand chose, parce qu’on omet le fait que cette société étatique, marchande, spectaculaire a une histoire. La phase actuelle de cette histoire, celle où nous sommes, est celle des hautes technologies, des technopoles, bien différente du capitalisme agraire, négociant ou industriel. La technologie est le fait majeur qui caractérise notre société. C’est le front principal de la guerre entre pouvoir et sans-pouvoirs, celui qui commande les autres fronts. Ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas de luttes sociales et d’autres conflits. Mais ça signifie que chaque fois qu’il se passe quelque chose sur le front de la technologie, cela entraîne en cascade une modification des rapports de force entre le pouvoir et les sans-pouvoirs.

CQFD : Vous avez des exemples ?

PMO : La Conquista européenne du monde, à partir de ce qu’on a appelé les grandes découvertes au XVe siècle, résulte de l’impact de la technologie européenne sur l’Afrique, l’Asie et les Amériques. Elle a permis aux Européens d’envahir le reste du monde. Ce qui est vrai des rapports entre sociétés est aussi vrai des rapports internes aux sociétés entre les classes. Contrairement à ce que pensaient Tocqueville ou Marx, la technologie ne nivelle pas les conditions entre les classes et les individus. Elle accroît les inégalités entre les conditions. Ainsi depuis la fin de l’empire romain jusqu’en février 1848 en France – date de la dernière insurrection victorieuse - il y avait des révoltes populaires, comme, entre autres, les Bagaudes, les mouvements communaux, les révoltes de paysans, etc, qui tenaient en échec pendant des années, voire des générations, les pouvoirs et faisaient jeu égal avec les forces armées du pouvoir. À l’époque, entre des bandes armées de faux et de haches et les armées équipées de hallebardes, de pertuisanes et d’épées, il n’y avait pas d’énormes différences. La discipline des forces de pouvoir n’était pas suffisante pour l’emporter sur la rage d’un important soulèvement populaire. Samuel Colt, l’inventeur du revolver, disait en 1835 : « Dieu a fait des hommes grands et d’autres petits, je les ai rendus égaux », c’est faux. Nous ne sommes pas égaux devant la technologie et devant les moyens d’y accéder.

CQFD : Plutôt que la technologie, n’est-ce pas la science qui est le cœur même de cette rationalité dominante ?

PMO : "La" science, aujourd’hui, je ne sais pas ce que c’est. Depuis la fin de la guerre et le projet Manhattan, on est sous le régime de la technoscience. Technique et science sont totalement imbriquées. Qui possède la technologie possède le pouvoir au niveau mondial et dans la société. L’État a besoin d’un outil technoscientifique suffisamment fort pour maintenir sa suprématie. Les avancées de la science doivent se concrétiser dans la technologie car « il faut des débouchés » comme ils disent. Les programmes de recherches sont donc définis en fonction des débouchés. Il n’y a pas de science pure.
Il ne faut pas oublier que à la fin de la seconde guerre mondiale le président Truman avait commandé un rapport à un scientifique, Vannevar Bush. Sa conclusion : la science est le lieu stratégique de la puissance ; il convient donc que les Etats-Unis se dotent d’un office de pilotage de la science (la National Science Foundation) qui abondamment financé, va choisir les domaines où le pays doit investir pour maintenir leur supériorité stratégique.

CQFD : Y a-t-il des ripostes des sans-pouvoirs ?

PMO : Le pouvoir, dans sa présentation de la technologie comme neutre et fatale - « on n’arrête pas le progrès » - a réussi parce que les sans-pouvoirs ont assimilé ce discours. Résistance ? Malgré le boulet des environnementalistes qui ne considèrent que les problèmes que du point de vue de la santé, on a vu des ripostes lors des luttes anti-nucléaires ou sur les OGM quand les sans-pouvoirs ont critiqué la dépossession par ces technologies. Mais au quotidien et dans l’invasion technologique permanente, les sans-pouvoirs ne s’emparent pas de cette critique.
C’est pour cela qu’on existe. Tant qu’à faire de la politique, il faut être utile. La question est : que peut-on apporter ? Notre parti pris a été de se concentrer sur le point aveugle de la critique, sur l’angle mort.

CQFD : Des guérillas contre l’invasion généralisée de la technologie, vous en voyez en Europe et dans le monde ?

PMO : Il y a évidemment le mouvement de faucheurs volontaires. En Inde, le mouvement anti-OGM prend de l’ampleur parce qu’il y va de la vie des gens. Là-bas, les OGM provoquent des milliers de suicides chez les paysans.
Mais aussi, on voit peu de guérilla, mais beaucoup de souffrance, de malheur et de désespoir. On voit comment les sans-pouvoirs intériorisent et retournent contre eux-mêmes la violence qui leur est faite, comment ils vivent dans l’automutilation et le suicide. Il y a peu de riposte et évidemment peu d’offensive.

CQFD : L’intérêt grandissant porté sur les médecines dites alternatives, douces ou parallèles ne manifeste t-il pas une grande défiance à l’égard des conceptions dominantes de la médecine ?

PMO : À propos de la médecine, il est frappant que là encore, ce ne soit pas du domaine du politique. Ce sont des ripostes individuelles. Un refuge, une désertion. Il n’y a pas d’appel, de mouvement, pas de revendication. Bien sûr le refus de la vaccination contre la grippe A a été remarquable. Les gens ont dit : attendez, on reprend un peu possession de ce qu’on nous enlève avec la machine.

CQFD : On a vu aussi l’échec massif de la campagne de vaccination H1N1.

PMO : La résistance au vaccin n’a pas été un refus sur des questions sanitaires, mais un refus politique. À un moment donné, nous PMO, avons reçu des messages de gens qui visiblement n’étaient pas très politisés. Ils nous demandaient des renseignements que nous n’avions pas, ou nous faisaient suivre des messages d’alerte sur la vaccination H1N1. Si l’on avait voulu, on aurait pu surfer là-dessus. Nous aurions pu rassembler des foules. Fort heureusement, les foules se sont très bien débrouillées sans nous. Elles ont saboté cette campagne de vaccination. Il y avait sûrement le souvenir de l’hépatite B, et aussi l’agrégation de tous ces petits refus de gens qui depuis des années ne supportent plus cette médecine, et la technologisation de nos vies. S’ajoute aussi un rejet de la marchandisation de la santé. Et comme le vaccin n’était pas obligatoire, comme ils avaient le choix, ils ont dit non. Avec une jouissance maligne liée au fait que les stocks resteraient sur le dos du gouvernement.
Ce qui est remarquable, c’est qu’aucune explication ou pédagogie n’a été suffisante pour vendre le vaccin. On peut y voir l’expression collective de ces refus individuels au quotidien, de tout ce qui est vécu comme des agressions contre lesquelles les gens ne savent pas quoi faire.

CQFD : On entend dire que dans les milieux universitaires et scientifiques, il y a un grand nombre de désertions.

PMO : les tâches des chercheurs sont segmentées et taylorisées en vue d’une production de masse. Leurs travaux ont un intérêt scientifique très relatif. Ils sont prolétarisés. Seuls les chefs de projet ont un point de vue d’ensemble. Il y a une très grande dévalorisation du métier de chercheur qu’ils arrivent à dissimuler au public mais qu’ils n’arrivent plus à se dissimuler à eux-mêmes.

CQFD : Le fiasco de la CNDP vous semble-t-il un signe du temps ? Il y a des gens qui bossent des années sur des questions critiques et qui ne rencontrent aucune attention.

PMO : On pense que c’est en partie le fruit de huit ans de travail. Bien sûr, on peut faire huit ans de travail idiot. En travaillant sur la technologie et les technosciences, on a mené une guerre d’idées. Nous pensons que les idées sont décisives : elles ont des ailes et des conséquences. Une idée qui s’empare de tous les cerveaux se transforme en force matérielle et politique. Elle modifie le rapport de forces. Nous devons être des producteurs d’idées grâce à l’enquête critique et à partir de là où nous sommes. Plus précisément : quand on intervient, la première chose requise est de définir et connaître son territoire d’intervention jusqu’à en devenir le spécialiste mondial. C’est le premier impératif énoncé par un stratège américain de la guerre contre-insurrectionnelle… Faire des enquêtes, connaître son ennemi, établir des liens entre les faits, c’est ce que nous avons tenté. On s’est attaqué à l’apparence chaotique de ce monde en démontrant qu’on peut le comprendre et se ressaisir de l’ordre caché.

CQFD : Est-ce que vous avez rencontré un public par la force de vos arguments ? Vous avez semé sur un terrain fertile ?

PMO : On a contribué, mais peut-être est-ce trop tôt pour le dire, à un début de cristallisation de contestations qui étaient intimes, éparses, intériorisées.

CQFD : Chez les technocrates, PMO est un important sujet de préoccupation et d’inquiétude.

PMO : La campagne de la CNDP a été clairement une riposte à notre critique des nano parce que celles-ci représentent un énorme enjeu stratégique pour le pouvoir techno-industriel. Aussi important que l’informatique dans les années 60 ou l’atome dans les années 50. On voit même les milieux technocratiques organiser des réunions et des séminaires pour étudier la contestation et élaborer des ripostes.

CQFD : Le bouquin que vous venez de sortir se termine par « No surrender »(1). Vous pensez gagner ?

PMO : Ce qu’on fait, on ne le fait pas pour gagner, mais parce qu’on pense qu’il faut le faire.

Propos recueillis par Raul Guillen et Gilles Lucas

(1) A la recherche du nouvel ennemi. Pièces et main-d’œuvre. L’Echappée. Octobre 2009

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